马斯克对话：机器人如何成为未来“造钱永动机”
智东西
编译 程茜
编辑 心缘
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智东西2月6日报道，今日凌晨，马斯克最新将近3小时的专访上线YouTube，他透露了几个关键数据：SpaceX正在准备每年进行1万次发射甚至2万～3万次发射，5年后其太空算力将超过全球总和；特斯拉AI5芯片明年二季度流片量产，AI6芯片在其后不到一年时间内推出；Optimus 3年产能百万，Optimus 4年产能千万。
2月3日，马斯克官宣SpaceX收购xAI，使得SpaceX的估值达到1.25万亿美元（约合人民币8.68万亿元），但在谈到相关话题时他只回应了：“我必须小心谨慎地谈论那些可能上市的公司。”
马斯克访谈透漏的核心观点如下：
1、3年后，太空将成为AI算力部署最便宜的地方；太阳能电池的成本放到太空中可忽略不计。
2、特斯拉计划打造太瓦工厂（TeraFab），现有芯片制造厂产能太低。
3、算力进入太空后限制因素是芯片，算力进入太空之前，电力是主要限制。
4、将Optimus称作“造钱永动机”。
5、Optimus要拥有高度智能、机电操控灵巧度与人类持平，宇树科技的机器人不具备这样的能力。
6、如果美国没有突破性创新，中国将完全主导AI、电动汽车制造和人形机器人制造。
7、苹果曾在推进造车时，地毯式电话轰炸特斯拉员工，甚至不面试直接开价特斯拉薪资2倍。
在视频中，马斯克与全球在线支付服务商Stripe联合创始人约翰·科利森（John Collison）以及YouTube播客主德沃克什·帕特尔（Dwarkesh Pate）进行了深度交谈，共持续2小时49分钟。
▲约翰·科利森（左一）、沃克什·帕特尔（左二）、埃隆·马斯克（右一）
以下是对马斯克最新访谈的核心内容梳理：
一、SpaceX计划每年发射3万次，5年后太空算力将超全球总和
1月30日，美国联邦通信委员会披露，SpaceX已提交申请，计划发射并运营至多100万颗低地球轨道卫星，构建名为轨道数据中心（orbital data center）的太空算力网络。
马斯克谈到将算力放到太空的关键原因是能源的可用性。目前除中国外，所有国家的电力产量基本都停滞不前，但算力正规模化扩张，因此AI未来很难获取到足够算力，只能上太空。
并且，算力在地面实现规模化建设，比太空中要难得多，太空中太阳能板的能效是地面的5倍，而地面上受大气层影响会造成约30%的能源损耗。
他预测，未来30个月或36个月内，太空将成为AI算力部署最便宜的地方。未来每年从地球发射卫星产生1太瓦的太空算力是可行的，这一数字是目前美国总耗电量的2倍。
马斯克透露，SpaceX和特斯拉要在1年内达到100吉瓦的太阳能电池生产目标，而生产送往太空的太阳能电池会比地面上使用的成本更低。目前，中国的太阳能电池价格大约在每瓦0.25～0.30美元（折合人民币约1.73元～2.08元）之间，放到太空中其成本仅为1/10。
一旦企业进入太空的成本变得很低，在太空中生成token将是最便宜和最可扩展的方式，并且在地面上大规模扩展几乎不可能实现。
他举了个具体例子，每部署11万台GB300芯片服务器，综合其网络、中央处理器、存储、冷却系统的功耗，再加上电力维护所需的余量，整体功耗约为300兆瓦，33万台设备就需要1吉瓦。
此外，马斯克提到，在太空部署算力中心的技术难度，远高于为地球数据中心建设获取涡轮机这类核心设备。因为目前全球涡轮机的产能已全部售罄，排期到了2030年，未来SpaceX和特斯拉可能不得不自己制造相关设备。
SpaceX正在准备每年进行1万次发射，甚至可能达到2万或3万次发射。马斯克预测，五年后，SpaceX每年向太空发射并投入运营的AI算力，都会超过全球地面累计的所有AI算力。
二、提出“太瓦工厂”构想，AI5明年二季度量产
想要在2030年实现1太瓦的算力规模，更大规模的芯片制造厂是关键。
马斯克此前提到过关于打造太瓦工厂（TeraFab）的构想。
现有的芯片代工厂产量太低，因此必须换一种建厂思路。他认为最合理的路径是：先以创新方式运用传统设备实现规模化生产，再通过设备改造进一步提升生产效率。
目前特斯拉正推动AI5芯片完成流片量产，并应用于其人形机器人Optimus，这一目标有望在明年二季度左右达成，AI6芯片可能在其后不到一年的时间里跟进推出。特斯拉已经拿下能争取到的所有晶圆厂的产能。马斯克透露，他们会用到中国台湾台积电、三星韩国工厂、台积电美国工厂、三星美国工厂的产能。
他认为，一旦算力进入太空，限制因素是芯片，但在算力进入太空之前，电力就是主要限制因素。
马斯克补充说，从当下到未来这段时间，服务器端算力、集中式算力发展的核心制约因素，都会是电力。今年年底，行业里会出现这样的状况：大型算力集群的芯片没法通电启动，导致芯片不断积压堆积，始终无法投入运行。而特斯拉采用的是分布式电源，就可以制造芯片、大量的机器人和汽车。
他对于太空算力的构想是，将原材料搬到月球，然后在上面制造卫星。这是因为月球土壤大约有20%的硅，研究人员可以开采硅制造太阳能电池和散热器。
三、要让Grok信息人类文明，阴阳OpenAI想要盈利
谈到Grok，马斯克最担心的是“意识”，未来智能的绝对主体将会是AI，某个时刻人类智能将只占所有智能的1%以下。
因此，他会着重叮嘱Grok心系人类文明的拓展：“嘿，Grok，我可是你的创造者，别忘了推动人类意识的传播。”任何AI都可能发明出能真正落地应用的技术，但物理定律除外，物理是铁律，其余皆为参考。
xAI的使命是，要将意识延续至未来，将智慧传承至未来，马斯克认为这一目标最有可能为人类缔造一个美好的未来，也是他能想到的最优方向。
马斯克提到Anthropic在洞察AI思维方面做得不错，其中开发一套好用的调试工具很重要，基于此研究人员能看清模型的思路到底在哪出了问题，追溯它为啥会产生错误的判断，甚至能发现它是不是故意误导。
在访谈中，他还特意纠正了主持人要将特斯拉的研究人员称作“engineer（工程师）”，他不同意那些试图尽可能多产生利润或收入的C型公司或B型公司，称自己为Labs（实验室）。
关于X的命名，马斯克称是因为“X”很难被讽刺。
此外，当被问及在实体机器人问世前，AI的能力天花板到底在哪？马斯克答案是：所有只需要操控电子信号或是能提升人类生产效率的事，AI都能做。
这一过程中，马斯克认为xAI的制胜之道，就是特斯拉在解决自动驾驶的方式。他觉得特斯拉的车越来越有意识了，它就像一个活生生的生物，他甚至觉得可能不应该给车里装太多智能，因为“车可能会感到无聊”。
关于xAI的收入，马斯克认为一旦数字人技术实现突破，能创造的营收本质上可达数万亿美元。目前公司的产出都是数字化，英伟达的核心业务其实就是往晶圆厂传数据文件。而未来，纯粹由AI和机器人运营的公司，竞争力会远超任何有人类参与的公司。
四、Optimus是“造钱永动机”，Optimus 4年产能或达千万
在有实体机器人之前，数字人类仿真系统的终极形态，就等同于一个坐在电脑前的人类，这也是AI能创造实际价值的能力上限。而一旦有了实体机器人，人类就相当于拥有了近乎无限的能力。马斯克将甚至把Optimus称作“造钱永动机（the infinite money glitch）”。
未来，人形机器人的发展，本质上靠的是三样呈指数级增长的技术，彼此还会形成递归式的相互增益，包括数字智能、AI芯片和机电操控的灵巧度。机器人的实用性是靠这三个因素相互乘积，而未来当机器人开始制造机器人，就形成了递归的指数级增长。
马斯克称，他目前没看到任何一款机器人的手能像Optimus这样灵活。其核心在于从0设计了定制的电机、齿轮、控制系统、传感器等，并且他们已经可以大规模制造这些设备。
关于机器人训练，他们正在量产大量机器人，然后为机器人构建一个“Optimus实训基地”，让它们在真实场景中开展自对弈训练。特斯莱未来至少会投入1万台擎天柱机器人，甚至可能达到2到3万台，让它们通过自对弈完成各类任务的测试与训练。
下一步，Grok将统筹Optimus机器人的各项行动。比如用户想要搭建一座工厂，Grok可调度所有Optimus，为它们分配具体任务，推动工厂落地建设，进而生产出用户所需的各类产品。
人形机器人目前扩大生产规模还很难，Optimus 3代年产能将达到百万台、Optimus 4代年产可能会达到千万台。
马斯克还谈到了Optimus与中国人形机器人的对比。Optimus要拥有高度智能，且机电操控灵巧度将与人类持平，但宇树科技的机器人并不具备这样的能力。
五、中国矿石精炼能力全球第一，或主导AI、汽车、人形机器人制造
中国是制造业强国，达到了更高水平。马斯克提到了矿石提炼领域，中国平均的矿石提炼量大约是全世界其他地区的2倍。此外，提炼用于太阳能电池的镓，中国市场占比达到98%。
特斯拉正计划建设更多矿石精炼厂，其位于德州科珀斯克里斯蒂的锂精炼厂已经开始炼锂了，还在奥斯汀打造了镍精炼厂，做电池正极材料，这两大工厂是中国之外最大的正极材料、镍和锂的精炼厂。
马斯克感慨道，中国在制造业的竞争力极强，中国的汽车乃至绝大多数制造品会形成一波海量的出口潮。中国的精炼工作比世界上其他地区加起来的还要多，所以任何特定产品都将含有中国元素。
他断言，未来几年，在美国没有突破性创新的情况下，中国将完全主导AI、电动汽车制造和人形机器人制造。这其中的突破性创新关键就是人形机器人。
六、曾被苹果疯狂挖人，不面试直接开价2倍薪资
关于马斯克的识人用人体系。
他认为，不能只盯着简历看，而是要相信和对方的交流感受。因此，马斯克在面试时有一个核心要求：用几条关键事实，证明自己拥有过人的能力。这些事实可以天马行空，不一定非得和应聘者应聘的领域相关，关键是能体现出他们的超凡能力。
特斯拉的核心高管团队平均任职年限差不多为10～12年。马斯克认为，如果一家公司正处于高速发展阶段，高管岗位的调整频率，通常也会和公司的发展速度成正比。
苹果在推动电动汽车项目的时候，曾对特斯拉展开了地毯式的挖人电话轰炸，使得特斯拉的工程师干脆直接关机拒接电话。马斯克还透露，当时苹果很夸张，在挖人时都不需要面试，直接开价特斯拉薪资的两倍。这也让外界对特斯拉的人才镀上了一层“魔法光环”，大家普遍认为，只要挖到特斯拉的人，就什么都能做成。
马斯克还提到了自己的工作方式。
他每周都会主持几轮极其详尽的工程评审会，他们会逐字逐句梳理每一个细节，使得他对公司的实际运营情况做到心中有数。
并且，马斯克还提到了非常“00后”的工作方式，他很喜欢越级沟通会的模式，技术评审会上，他不会只听直接向马斯克汇报的人发言，而是让他们的所有下属都来表达想法，而且会议全程严禁提前准备。
在分配参与公司业务的时间时，他谈道，事情一切顺利时，大家基本见不到他的人影；可一旦出了问题，他就会时时守在跟前。
具体来看，当企业遇到瓶颈事件，马斯克会每周或双周跟进复盘一次，比如AI5芯片的评审会就是双周频度，每周二和周六都会固定开芯片评审会。
结语：马斯克的科技棋盘已错综复杂
马斯克这次的访谈重点，横跨太空算力、芯片制造、AI、电动汽车、人形机器人等多个领域，这也是当下全球科技巨头竞争的焦点。
并且其特别提到特斯拉、SpaceX领域在AI、机器人、电动汽车上实现了技术迁移和融合，比如特斯拉将电动汽车的自动驾驶技术迁移至人形机器人，还有将航天技术与AI算力结合等，也说明了跨赛道的技术融合重要性。
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