陈晓卿、高文麒对话:为何古人主厨选苏东坡?

美食纪录片《100道古代美食》正在热播。
由《风味人间》制作团队稻来出品,高文麒作为“舌尖考古主理人”,陈晓卿等组成的“顶配朋友阵容”的美食纪录片《100道古代美食》正在热播,该片以轻松、独特的⽅式打开古⼈的味觉密码,用食物牵引出背后的历史与故事。日前,高文麒、陈晓卿这对“舌尖好友”接受新京报记者专访,就“古代厨房”中的味道、食材、美食等问题,进行了“同题”解答。
新京报:如果让你回到古代厨房,只能带一样现代食材,你会带什么?为什么?
陈晓卿:我可能会选番茄,这种今天常见的食材,在民国之前都很少见。它既可以生食也可以入馔,而且冷热俱佳、色泽明艳;即便是少量不为人喜欢的气息,也能加深记忆。
高文麒:面粉,这次复刻古代美食的经验告诉我:今天有的食材过去未必有;今天有的调味料过去也未必有;就算有,名称也可能完全不同,复刻的过程就像一场迷雾中的探险,成功与否就像开盲盒。为了保险起见,我选择带一种自己完全能掌握,没有惊喜或惊吓的食物,再不济我还会做面条。
新京报:在《100道古代美食》中,哪一道复原菜让你感到最“翻车”,或者最惊喜,能分别说说为何?
陈晓卿:第一集的猪胰胡饼,真的是想尽办法,依然难以下咽。不过播出之后网友们在留言和弹幕当中帮我们支了不少招,让我觉得说不定还可以再试试。
高文麒:猪胰胡饼。导演组太坏了,所有的线索就这四个字。面对这四个字,我跟陈晓卿导演完全是瞎子摸象,全凭想象。做个饼不难,难的是“猪胰”怎么用,估计我俩都是第一次见到这种食材,完全没有概念。不过这也是印象最深刻的一场复刻,手忙脚乱不说,口感、味型都是想当然。完全不明白宋朝皇帝怎么会喜欢这东西,如果是我们俩呈上我们做的这道菜,估计得判个斩立决!

“猪胰胡饼”被复刻后,味道相对“独特”。
新京报:如果让你为《100道古代美食》挑一道“最想吃、最想拍”的古代菜,你会选什么?
陈晓卿:蟹酿橙吧,虽然这道菜我们团队之前在《风味人间》中拍摄过,但当时制作的是厨师改良过的现代版本,使用的是今天比较常见的橙子。而古人更多用的应该是瓯柑,这种在古代被奉为上品的水果,在今天看来可能因为略带苦味而不够受欢迎,表皮也不像今天的品种那样橙红明艳,但我觉得我们还是可以用古代的食材尝试做一个复刻和对比。
高文麒:唐朝烧尾宴,韦巨源食单里的升平炙。
新京报:拍摄古代美食、复原古代菜肴过程中,你觉得最有趣,最让人“穿越”感的一刻是什么?
陈晓卿:对我来说是复刻过程中重新理解食材和味型的搭配。真正品尝到一些古代食物的味道时,可能会发现,曾经的审美因为社会经济发展,已经发生了质的变化。
高文麒:夜市煎夹子,没想到宋朝时期的夜市、外食人口、外卖市场已经发达到难以置信的高度,甚至还有专职的外卖小哥,相比今天毫不逊色。

被复刻后的“酿肚子”。
新京报:“食物不仅是味道,也是文化和记忆的载体”。那么,对你来说,当现代人在吃古代复原菜,是在吃菜,还是在吃历史?
陈晓卿:大多数传统菜肴,到今天已经改变了很多,寻找曾经的食物和制作食物的方法,是在美味中了解自己的来处。
高文麒:不一定,两者皆有可能。如果是能接受的口味,那就是吃菜为主、文化为辅;如果不是,只能告诉自己,我正在体验历史。
新京报:对于今天的年轻人,如果你只能推荐一种古代食材、古代味道,让他们尝试,你会推荐什么?为什么?
陈晓卿:葵或者芜菁。这两种蔬菜今天都能找到,但已经相对小众,形态和滋味和古代的食材因农艺发展也有所不同,能够吃到一些漫长的历史与况味。
高文麒:双鲜酱,“臭”是一种很特别的味道。从臭鳜鱼、臭豆腐、螺蛳粉这种轻微的臭,到臭苋菜梗、臭冬瓜、青方、酸笋……这种生化武器级别的臭。发酵形成的独特味道,几乎征服了一代又一代的食客。我想让他们尝尝臭腐乳加虾卤瓜,两种独特味道的混搭,说不定会开创出另一种时尚美食。

高文麒和陈晓卿正在复制古代美食。
新京报:你们拍过那么多美食纪录片,也“走南闯北” —— 在你看来,古代美食与当代地域美食,两者最大的共同以及不同点是什么?
陈晓卿:一个在空间中巡游,一个在时间里穿梭,共同点是沿途风景都很美好。
高文麒:共同点是,两者都是那个时代的人,对当时食材与味道的理解,今天我们不见得欣赏,但都曾经满足了时代人的饮食需求。不同点是,随着食材、味道甚至烹调设备,烹调方法的演变,今天的美食比起过去更丰富多彩,变化也更多样。两者之间的差距,不可同日而语。
新京报:如果必须选一位古代名人来做你们这部片的“主厨”,你会选谁?
陈晓卿:自然是东坡居士,袁枚他老人家不会动手操作呀(笑)。
高文麒:如果不吃他的手艺,苏东坡可能是最开脑洞的主厨,也是我的偶像。如果要吃他的手艺。那我会选《浮生六记》里的陈芸娘。我相信她会是个出色的主厨。
新京报记者 刘玮
编辑 黄嘉龄
校对 赵琳
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