豆包手机避开AI风口，靠贴身智能掘金亿万赛道｜投资人视角
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夏志进 淡马锡旗下 祥峰投资管理合伙人
2010年加入祥峰投资，主导创新科技领域的投资，重点关注半导体芯片、人工智能、先进制造等领域的创业项目。
投资案例包括地平线[9660.HK]、极智嘉[02590.HK]、錼創科技[TWSE: 6854]、云英谷、松灵机器人、移芯通信、中科原动力等。
加入祥峰之前，夏志进曾在汤姆逊研究与创新部担任研究工程师，致力于视频处理技术并获得多项国际专利，也曾在泰山国际投资公司担任分析师。
曾就读于清华大学，获得电子工程学士学位和硕士学位。
一、从上千万到几万元 具身智能价格下探应用场景更多元
第一财经 高 远
感谢夏总接受第一财经专访，我们看到其实今年在巨身智能领域当中最受关注的宇树科技，今年在这个机器人大赛当中，我也跟它们也有了亲密接触，我们能够感受到它们迭代的速度。但目前这个行业还是存在着一些比较突出的问题，比如说硬件成本、维护成本比较高，甚至安全性和稳定性可能也都存在进步的空间，我指的是整个行业。您目前对于具身智能赛道接下来的预判是怎样的？
祥峰投资 夏志进
我记得在十年前Boston Dynamics（波士顿动力）出了人形机器人，他们给高校科研使用一台，价格是1000万人民币。所以您想想看，过去十年从1000万到现在几万人民币，机器人价格已经是多大的变化或者降幅。
其实仔细来看，我觉得机器人不应该是一个价格很昂贵的产品，我们去看它的本体、电机，无非是一些材料的组装。所以我觉得整个价格的下降趋势还会加快。
现在这个时间点上，有很多可以落地的场景。我上周在深圳还碰到一个美国的创业者，他们用宇树科技的机器人在国外做一些落地的应用。在酒店里，做一个机器人前台接待，去跟客户收费，每个月收2000~3000美金。从这样的一个角度来看，一个机器人卖几万、十万人民币，对这样的公司来说已经是可以算得过来账的一个很好的经济模型。
当然我认为也要看在什么地方落地去应用，在工厂里、家庭里、服务行业里面，每一个领域里，应用可能对成本以及收益的考量，很不一样的。
我觉得机器人一定还会快速往前迭代，它的硬件成本、可靠性、我个人是非常乐观的，尤其是长期来说，机器人这个领域里面会有很多很多的新创造和发明，以十年为周期，肯定会有很多波动，我也相信这些机器人还是会有沿途下蛋的机会。
二、具身智能价格战已打响？蓝海变红海？
第一财经 高 远
您刚提到价格问题，我们发现目前这个行业涌入的竞争者非常多，我们有一组数据，今年国内人形机器人企业已经突破了150家，就在前段时间宇树科技推出几万块钱的设备之后，有另外一家竞品就推出了1万块钱的具身智能机器人，您认为在这个时点，如果同业之间出现价格战，对这个行业是否会有负面影响？还是这只是正常的市场竞争的表现？
祥峰投资 夏志进
我觉得这不是一个负面的情况，价格战很大程度上会倒逼上游进步，供应链成本会不停下降，肯定是从下往上去倒逼供应链的改善，所以我觉得这是一个很良性的循环。但在这个行业里的从业者，特别是监管者和政府层面，不要过多的去干预。
目前来看，整个行业还是比较良性的生态，您刚才讲虽然有具身智能机器人公司在降价，但我现在还没有看到这些公司在低于成本在卖产品。其实真正的成本是相当可控的。
所以我觉得大家是在良性的竞争环境中，我们既不要去干预它，也不要说想办法去补贴它，让它自己去发展就好，这是第一点，价格也是优胜劣汰的一个手段；第二、在比较长的一段时间里。机器人或者人形机器人，它的应用的场景还是会相当碎片化。
三、CVC和财务投资人谁更看重应用场景落地？
第一财经 高 远
在宇树科技的投资人当中，尤其在C轮之后，有很多CVC的一些产业投资人也进入其中，从你们的角度来讲，更多是财务投资者的角色，CVC更像是产业赋能者的角色，他们对于一项技术在自己的产业当中的验证的路径非常看重，你们可能更多的追求的是财务回报，所以你们是否不太在乎这些产品是否找到了合适的应用场景？或者没有那么大的动力帮助他们提供场景的验证？
祥峰投资 夏志进
我们当然很在乎他们能不能找到合适的应用场景，我们也希望在创业公司早期阶段，尤其是我们做早期投资的，希望在早期的的阶段帮他们去赋能，但只不过这种赋能的方式与那些产业CVC可能有所不同。
产业CVC有自己的产业基础，好的方面是说他们有很多的应用场景，把自己所在行业场景与创业企业的产品相结合，可以帮他们去打开应用的落地；但另外一个方面看，CVC的资源也只集中在一个小的领域里，现在很多的技术都是非常底层的赋能技术，它不是只局限在某一个行业里面。
所以我觉得产业CVC有自己的强项，也会在自己的领域里帮助到创业公司，那我们作为投早期公司的财务投资人，可能从另外一些层面去帮助公司。既需要财务投资人对被投企业比较宽的范围赋能的能力，也需要产业投资人比较专注于这些具体行业领域的知识储备。
四、新一代科技创业者平视世界 打破“先中国后海外”的顺序
第一财经 高 远
你们在投了极智嘉机器人之后，他们是把中国技术，找到了海外应用场景落地的一个非常好的案例，从你们做财务投资人的角度来讲，选这种具有海外拓展背景或愿景的标的时，这种能力是不是非常重要的一个考量指标？
祥峰投资 夏志进
其实我觉得不是我们的选择，是中国的整个的创业的生态，或者中国的创始人把中国的科技创新推进到新的阶段。
以前也许我们只关注中国市场，比如过去投移动互联网的创新项目时，大家只关注中国市场，总讲中国有14亿人口，比美国的人口要多好几倍，这个说法大家很容易听得懂，但我觉得那个时代已经过去了。
现在大家讲故事，不仅仅局限在某一个特定的市场，这是新一代中国科技创业者鲜明的特点。他们从第一天开始，视野就是全球化、平视整个世界，所以我们看到很多的创业公司，做机器人的也好、做其他智能硬件等，不区分中国市场跟海外市场哪边好做，一边做，看哪边更快实现场景服务落地，更快的去抵达客户，就去做哪边的业务，也不会放弃任何一个赚钱的机会。
我觉得这是新一代的中国的科技创业者很不一样的地方，以前大家都有一个先后顺序，先把中国市场做好，中国市场够大，把产品打磨好，最后能力变强了，再走向海外，走向海外大家还小心翼翼先去哪里再去哪里，但我觉得现在完全不是这样。
五、豆包手机被“封杀” 动了谁的奶酪?
第一财经 高 远
今年这个AI领域有一个标志性的事件，前段时间豆包手机推出之后，很快就被某些社交平台封杀了，您对这个行业接下来的发展趋势的研判是什么？
祥峰投资 夏志进
其实我有个同事也是第一时间抢到豆包手机，本来我还想借过来玩一玩，结果昨天问他，他已经退了，可能还是比想象的体验或功能还是要差一点。
如您刚才讲，豆包的手机被一些大平台封杀，我觉得很正常也可以理解。因为巨头之间的竞争，从互联网时代20多年前开始，大家对流量的竞争，就是入口的竞争。经过了20年发展之后，这些大巨头公司基本上有了自己的一个体系，已经固定了很长一段时间。
所以当大家想去打破这样一个现有的格局的时候，要从一个巨头手里抢别的巨头手里的流量的时候，这个事情是不会被对方容忍的。或者说没有人会轻易去放弃自己已有的入口。
其实不是第一天有人想做新的流量入口，其实做这个事情手机厂商最容易去做。动了别人奶酪这样的事情不会轻易能成，所以我觉得这个事情想明白这一点。对现在的有一些平台封杀豆包的AI手机，我觉得是很可以理解。
六、拥有多场景应用的特斯拉会是下一个超级入口吗？
第一财经 高 远
比如说特斯拉，它推手机了，又能跟星链连接，能够操控汽车，又有具身智能场景的期待。这会不会是今后这样一个超级入口的一个很好的一个例证？
祥峰投资 夏志进
我还是觉得有点难。所谓的超级入口，对应着后面有很多的服务，这些服务是由不同的服务商、科技巨头来提供。比如说微信提供相应支付、聊天等服务；如果点外卖，可能是淘宝、美团这样的服务提供商。
所以入口的意思，它对应的背后有很多的服务商，那这些服务商如果是非常分散小型的服务商，其实你很容易建立这样一个入口，但是如果后面都是这些大的平台，他可能不会容易让你把它屏蔽在用户之外，所以我觉得这是一个利益的博弈。
七、超级入口之争会带来利益协作体？
小而美创业机会来了？
第一财经 高 远
未来我们在这个超级入口当中是否可能会出现，比如说在这之上成立一个合资公司，各个门户、巨头都能够参与其中，大家去做一个生态，然后做一个类似豆包手机2.0版。这种可能性有吗？
祥峰投资 夏志进
这个有可能。可能在巨头之外，有一些人想联合起来去竞争，其实有一个很现成的例子，比如说打车软件。以前我们都用滴滴，感觉滴滴已经无敌了，但实际上现在高德把很多小运力的公司集中到高德旗下，现在规模已经很可观了，所以我觉得这是有可能的。
创业公司可能更多要专注自己做一个垂直领域的事情，把它做深做透，然后让大家用得很爽。现在先不谈流量，关注用户用得爽不爽，用得好的话，可能形成一定的用户粘性。第二点大家也不仅仅在软件的层面去竞争，现在我们看到很多的硬件公司，或者软硬结合的公司，给用户带来不同的一些体验，用户也很有粘性，这就是极致的用户体验带来的机会。
第一财经 高 远
极致的用户体验，在现在这个时代来讲，您觉得还适合小公司做创业吗？
祥峰投资 夏志进
我觉得就适合小公司去做，而且小公司在识别这些机会的时候非常的敏锐、敏捷，它们看到这些机会很快的就能做出来，尤其在中国做创业，速度非常快。其实大公司虽然有很多的资源，但是在某一个点上面，它集中的资源是非常有限的，所以我觉得小公司的机会恰恰就在于这儿。
八、内部很少谈“风口” 做投资要眼睛向内、多问自己
第一财经 高 远
让我们想到你们最早投极智嘉的时候，也经历过类似的阶段，最早你们投它的时候，正是那个行业比较冷淡的时期，而在投地平线时，地平线上市之后达到了1200亿的规模，你们是验证了非风口的投资逻辑，怎么在现实当中去实现这个逻辑？
祥峰投资 夏志进
我觉得这是多年投资养成的一种习惯，或者说一种理念。我们内部是很少谈风口的，或者说不希望大家去谈风口这件事情。因为风口是人的主观感受，今年是风口，是否意味着今年的技术就比去年的技术加速发展了呢？其实不一定，这只是你主观上的感受。
当某个行业变得很火，各种参与者涌进来要客观的认识。风口只是意味着主观的感受，而不一定代表真正技术上面的突破。所以我们自己是希望能够更多关注底层的技术的发展，技术不停在往前走；第二点要看技术发展到某一个阶段，是不是跟真实应用需求达到匹配点。
做投资者，更多的要眼睛向内，多问自己，而不是说问其他人或整个行业如何看。我们内部禁止同事在讲项目的时候说这个项目谁追得很紧，这个项目谁投过了，这个项目谁想要投，我们是严禁大家讲这个理由。你会发现有些人总能在风口来之前去做判断，这样才能证明你对这个行业的了解，比大多数人要更深入一点，这是一个能给你带来长期回报的方法论。
摄像：侯天一 李 威
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值班编辑：苏小
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